Павло Клімкін: У Росії існує суто фашистський режим з чіткою орієнтацією на історію

Павло Клімкін був міністром закордонних справ України з 2014 по 2019 рік. Він був спікером на четвертому #UkrainianDialogue, який Аспен Інститут Київ провів з Аспен Інститутом Нова Зеландія. Павло розповів про свій професійний досвід у переговорах з Росією.

Причина початку війни у фундаментальних готовності і бажанні Путіна знищити Україну

Павло сказав, що головною причиною російської агресії проти України є не НАТО, а російське імперське бачення України:

— Чому відбувається війна? Справжня причина не в розширенні НАТО, членстві в НАТО чи будь-яких гарантіях безпеки. Причина початку війни у фундаментальній готовності і бажанні Путіна знищити Україну, її державність і все, що вважається українським – історію та мову. Люди навколо Путіна бачать Україну як частину Росії, що вражена західним вірусом. Наш успіх і сусідство є фундаментальними проблемами для російського режиму.

Якщо порівняти сучасну Росію з Італією 20-х років минулого століття, ви не знайдете багато відмінностей

Павло підкреслив, що сучасна Росія має набагато більше схожості з фашистськими режимами, ніж із сучасною цивілізацією. Він помітив, що ця країна досі живе в ілюзіях минулого і мріє про повернення до Радянського Союзу:

— Росіяни після багатьох років пропаганди представляють зовсім інший набір цінностей. Ці цінності не стосуються демократії, верховенства права тощо. Якщо порівняти сучасну Росію з Італією 20-х років минулого століття, ви не знайдете багато відмінностей. Це суто фашистський режим з чітким фокусом на історії, що створює з історії міф, має чітку вертикальну структуру зі свого роду середньовічною системою лояльності. Радянський Союз був створений рівно 100 років тому — для Путіна та його оточення він досі існує, і Путін хоче його повернути.

Павло підкреслив, що російський режим вже існує далеко від сучасної демократичної цивілізації, і це навіть не автократія, а чиста диктатура:

— Якщо порівнювати Росію з Китаєм, то в Китаї є політбюро, де певна група людей разом приймає рішення. У Росії рішення приймає тільки Путін. У нього є кілька радників, але це фінальне слово за однією людиною — Путіним.

Путін розуміє лише силу і поважає людей, які діють силою

Павло сказав, що Путін відчув, що залежність Європейського Союзу від нафти, газу та інших ресурсів дала йому шанс отримати те, що він хоче. І він не зупиниться. Тому єдиний спосіб зупинити російську агресію – це не компроміс, а перемога українських військових. Ось чому весь демократичний світ має швидко і системно допомагати Україні:

— Єдині серйозні переговори почнуться з того моменту, коли у нас буде чітке визначення на полі бою. Проста фраза: «Ми з вами, а доля України і вільного демократичного світу вирішуватиметься на полі бою» — це вже не гасло. Будь-яка підтримка в режимі реального часу 24/7, будь то військова чи економічна, має вирішальне значення для нас.

Павло підкреслив, що більшість людей мислять раціонально, тому майже ніхто не вірив у повномасштабне вторгнення. Вони не розуміли, що у Путіна вже немає червоних ліній: ні раціональних, ні ірраціональних. Російський диктатор розуміє лише мову сили, і світові лідери повинні йому протистояти рішуче:

— Зараз нам потрібне сміливе керівництво. Ми звикли до іншого типу лідерства, але що Путін розуміє лише силу і поважає людей, які діють силою. Якщо ви не будете діяти силою, ви для нього сміття. Я зустрічався з ним на багатьох самітах в Нормандії. Він кагебіст, а не військовий. Для нього дорога попереду — це послідовність спецоперацій, і це небезпечно: ще одна спецоперація може знищити всю планету.

Аспен Інститут Київ запустив проєкт #UkrainianDialogue у співпраці з мережею міжнародних партнерів. Його мета – створити платформу для лідерського діалогу між українцями, які борються за демократичні цінності, та представниками інших країн, які підтримують Україну.